伟大的想法:尼尔·巴纳德(NEAL BARNARD)博士

伟大的想法:尼尔·巴纳德(NEAL BARNARD)博士

最近更新:2021-05-10 00:12

我喜欢芝士汉堡。他们如何闻及如何品尝。配炸洋葱,生菜,西红柿和许多番茄酱。我喜欢在巴尔的摩的酒吧里吃饭的回忆,我和我丈夫一直在婚姻中很早就去那儿。这个地方把他们当成碟子装在衬有红色塑料纸篮的碟子上,上面放着冰冷的National Premium,“自动点唱机上的Donna Summer和Joe Jackson 80年代热门歌曲。

这些天我吃的芝士汉堡不多。中年,在心脏病发作和中风后照顾我曾经充满活力的母亲,花了数十年的时间向我的患者咨询饱和脂肪的危害,使我感到节制。

但是最近我一直在想,节制是否足够。

关于饲养动物的残酷对待的报道,例如最近的秘密录像导致加利福尼亚屠宰场关闭,这使我不得不面对这样一个事实,即食用动物总会涉及杀死动物。流行的纪录片《刀叉》(Forks Over Knives)中提供的信息,甚至是由“更健康”的动物产品(例如瘦肉,鱼和低脂乳制品)引起的健康问题,使我想知道是否要避免使用所有动物产品纯素

变革是艰辛的,尤其是在涉及食物的情况下,变革与身份息息相关。如果我再也没有黑麦,切达干酪大块或感恩节火鸡上放了五香熏牛肉,我将是谁?但是,如果继续吃这些东西,无论是作为个人还是作为医生,我将是谁

我与作者,医学研究员和活动家尼尔·巴纳德(Dr. Neal Barnard)讨论了自己的困惑。在过去的30年中,Barnard博士一直倡导动物保护和素食主义。 他于1985年成立的非营利组织医师委员会(PCRM)致力于教育临床医生和公众关于素食主义的益处,并结束动物实验。Barnard博士还进行素食饮食对糖尿病,慢性疼痛和其他疾病的影响研究,并游说美国政府改变农业补贴和提供更健康的学校午餐。

我在PCRM华盛顿办公室会见了Barnard博士。他今年58岁,但是看上去……我要说的是“年轻”,但我的意思是说更健康他身材苗条,精力充沛,使您意识到如今这些年龄段的大多数美国人看起来多么松弛和昏昏欲睡。

他是素食主义者的绝佳广告。

巴纳德博士对于促使人们采用素食主义的动机,关于人类是自然食肉动物的思想,关于生产动物源性食品的真正含义以及关于米歇尔·奥巴马(Michelle Obama)的“让我们行动运动的言论很多

尽管他愿意讨论工作的任何方面,但我对人们如何决定不吃动物然后坚持这一决定最感兴趣。我告诉他-我想像普通的Rumpus读者一样-我对动物残酷不盲目,对动物产品食用对健康的影响,也不是肉食与全球变暖之间的关系然而,多年来,我发现很难不对这些事情有所否认并重新开始吃肉。

首先,我向Barnard博士询问他出生在一个牧场主家庭中的决定成为终身素食主义者的那一刻。

***

臀部: 我读到你在医学院的某一天就停止吃肉了。您协助对心脏病发作,看到动脉中的脂肪和肋骨断裂的人进行了尸检。然后您去医院的自助餐厅吃午餐,他们在为…肋骨服务。那一刻似乎封装了您职业生涯中的补充使命:促进健康和防止虐待动物。当时,哪个对您来说更重要?

尼尔·巴纳德(Neal Barnard)博士: 您知道还有另外一块,这是令人反感的元素。如果有人递给您一杯血,您的感觉。在某些文化中,这是完全正常的事情。但是在我们的文化中,那绝对是令人作呕的。我听说它说的是所有激励因素中最强大的一个。与之相比,健康信息和道德信息显得苍白。

但是要更直接地回答您的问题,两者都很重要。我在北达科他州长大,我知道动物会经历什么,因为我曾驱赶动物屠杀并且杀死了动物。而且我知道存在某些道德问题,但是这些问题并没有在我的脑海中肆虐。而且我意识到了健康问题。

脾气暴躁: 但是,吃肉不存在进化基础吗?对我们来说,不要被它厌恶吗?我们有犬齿,我们的前额长矛动物并把它们吃掉了。我们不是为了吃肉而硬接线吗?烹调肉对我们有益的事实真的只是一种文化上的事情吗?

巴纳德: 对某些人来说,肉闻起来很香,蓝纹奶酪闻起来很香。但是,它是后天获得的。如果您问一个35岁的小伙子,在炎热的夏天喝一杯冷啤酒是否会好喝,他会说:“是的,那太好吃了。” 但是,如果您能回到时光回到他十五岁那年在车库后面的第一次滋味,那可能会令人作呕。我们对事物有一定的品味。

如果您带一个婴儿在他面前放了一个兔子,并且如果您有一只猫和一只兔子,那么任何年龄的猫都会想攻击并杀死兔子,而孩子会说:“哦,看看兔子!” 因此,我们对动物具有先天的侵略性……我们没有。

关于牙齿:如果您张开一只食肉猫的嘴,您会发现它们的犬齿很长,远远超出了其他牙齿。如果您张开狗的嘴,您会看到同样的情况。如果你张开嘴,你不会。您的犬齿的长度与门齿的长度相同。如果您的犬齿长,它可以做两件事:一,它可以让您抢走猎物。它允许您做的另一件事是拉开皮革。如果狗碰巧抓住了兔子或其他动物,则可以很容易地将其去除。如果一只猫捉住了一只松鼠,那他们就没问题了。但是,如果一个人这样做,他们将整日整夜工作以去除动物的皮肤,因为他们的犬齿不再长了。

我们也没有爪子。另外,我们并不快。另外,我们没有很好的视野或良好的嗅觉。猫头鹰是捕食者,可以在很远的距离检测到鼠标。狗的嗅觉比我们的大得多,而且比我们快得多。我们的感觉很呆滞,运动也很慢。在我们的奥林匹克试验中,我们庆祝速度会给鸟,狗或其他动物带来尴尬。

我们没有什么可以杀死猎物的,也没有任何可以去除隐藏的生物的。所以问题是,这种变化什么时候来的?大约350万年前,我们失去了长齿。而且大多数大猿也都做过-而且它们几乎完全是素食主义者。黑猩猩会吃一点肉。但是,他们从不吃乳制品,没有其他动物会这样做。

Rumpus: 您认为人类吃乳制品的全部意义是什么?那是进化的东西还是纯粹的文化?

巴纳德: 这不是进化。这是创造力。就像吃肉一样。直到石器时代,吃肉才真正可行。石器时代给了我们箭头,最后是刀,这使我们能够以前所未有的方式杀死动物,一旦有了它们,您就可以去除皮肤和骨头。

我们不是食肉动物。我们从来都不是食肉动物。甚至在今天,您最多只能说人们已经成为名誉杂食者。这仅仅是因为:a)我们富有创造力,并找到了做对我们来说不自然的事情的方法;b)食用动物产品的危险是在繁殖年龄之后发生的。如果人们发展出在12或13岁时致命的心血管疾病,那么食用动物早就死了。复制后即可获取。

乳制品是北欧的一项发明,自然界从未想到过。这是因为我们想出了使母牛静止不动的方法。

臀部:因此,假设有人想撤消 这350万年的肉类和奶制品饮食。您如何看待渐进式方法?比如说,只放弃红肉。还是成为一个平民主义者,或者是素食主义者而不是素食主义者?

巴纳德(Barnard): 从红肉转向白肉对您的健康没有多大好处,但它会使您走得更远,以后再进行更大的改变。所以任何举动都是一个好举动。虽然确实有很多人认为奶牛场对动物没有任何损失,但这是因为他们从未去过奶场。

喧嚣: 如何看待这种趋势我注意到:超级侵略性吃肉,通常locavore或“农场到餐桌”。在电视节目《Portlandia》中,他们取笑了这些餐馆,服务生告诉您这些鸡肉在到达您的盘子之前过的多么美好的生活。我去了波士顿的一个地方,那里供应的是当地采购的猪肉,下颚和牙齿的侧面是装饰物。在现代的,城市的,自由主义者中,这似乎是一件事情—与您认为正在探索素食主义的那些人一样。你注意到了吗?

巴纳德: 是的,那是读雪茄迷的人这是一个对科学不屑一顾的人,希望他们是这条规则的例外。

臀部: 但这似乎是烹饪文化中的一个整体运动。您认为“ locavore”等是烟幕吗?

巴纳德: 这是一种合理化,这也将过去。

脾气暴躁: 它会过去,因为我们不能在环境上维持它,我们也不能在健康方面保持它吗?因为最终您从自由放养的鸡中得病的程度与从Chick Fil-A得来的病一样吗?

巴纳德: 向动物道歉或让它们来自当地农场既不会改变动物的道德规范,也不会改变动物的健康状况。

臀部: 海鲜怎么样?我知道有人不吃肉或家禽,但她确实吃贝类,因为她觉得自己虽然不能杀死牛或鸡,但可以自己给虾网。她无法想象虾受苦了。虾真的是您所说的同样痛苦的一部分吗?

巴纳德:她只是感觉到自己可以想象 的东西,而不能想象虾遭受的痛苦非常大。另一方面,如果她看到自己六岁的儿子从蝴蝶上拔下翅膀,或从一只虫子上拉开腿,她会不会把他送到精神病医生那里?

Rumpus: 这对我们来说是一种叙事-动物不会像我们一样遭受苦难-我们会坚持下去吗?

巴纳德: 我认为是对的。要考虑的另一件事是为什么人们做出他们所做的决定。食用动物遗体的人更有可能罹患心脏病,某些癌症,体重问题,高血压,阿尔茨海默氏症类型的痴呆症,这一证据是非常有说服力的。那么为什么要这么做呢?好吧,首先,他们可能没有信息。那里有很多杂音,有很多相互矛盾的信息。那是第一件事。

臀部: 你的意思是像牛奶是“完美的食物”……?

巴纳德: 是的:“铁需要红色的肉,”“需要'完整的'蛋白质”,无论如何……第二件事是:你的牛群去哪儿了?我认为从总体上来说,从众的心态是一件好事。因为如果每只羊都必须弄清楚狼的速度及其个人风险,那将是永远的。最好说:“如果畜群在奔跑,我就会和那些家伙一起奔跑。” 人类也有从众心理。

臀部:我在某处读到,你说过没有非素食主义者,只有“前素食主义者”。您是否看到我们的“牧群”朝着正确的方向前进?

巴纳德: 好吧,我们有点朝着两个不同的方向前进。总体而言,我们的人口处于前所未有的最糟糕的状态。孩子们的状况很糟糕。肥胖和超重儿童的数量绝对是史无前例的,现在是三分之一。一代人以前大约是十分之一。但是,肉类摄入量开始下降。它在2004年达到顶峰。与2004年相比,我们下降了5%。每人每年的体重为201.5磅。我在一起谈论的是所有肉类-红肉,鸡肉,家禽,鱼。而且在美国,我们现在每人每年的体重为188.9磅。这很好。因此,我们的身体状况一直很糟糕,以前吃肉的影响仍然非常明显,但与此同时,有一个很好的矛盾是,变化的人数比以往任何时候都多。

脾气暴躁: 我注意到您最近的工作强调了素食主义的公共卫生方面,也许不仅仅是保护动物。那是因为公共卫生问题如此势不可挡吗?

巴纳德: 我认为两者确实是交织在一起的。以糖尿病为例:这是美国和几乎所有其他国家以来最严重的一次。而且,这种情况逐年恶化。联邦政府的回应是资助旨在制造新药的研究。为此,政府每年在动物研究上花费约10亿美元,每年消耗约70,000只动物。我要断言,几十年前在真正清楚地表明糖尿病是与生活方式有关的疾病之前,将这些动物用于药物开发是有意义的。因此,相反,如果我们研究的人类可以包括人类基因,人类血液样本和人类行为,那么您可以将这些动物排除在实验室之外,而不必管它们。

Rumpus: 就您的工作而言,您是否认为即将举行的大选非常重要?换句话说,就您的工作而言,您是否认为奥巴马总统是积极的领导者?

巴纳德: 作为非营利组织,我们绝对不允许对政治候选人发表任何评论,但是我要说的是:我们推动现任政府变得更加朝气蓬勃,无论下一届政府中的谁,我们都会推动他们,也。我觉得[米歇尔·奥巴马(Michelle Obama)]的“让我们行动”(Let's Move)广告活动主要是橱窗装饰。我希望这不是那样,也不必那样。她真的要停止儿童肥胖吗?我不知道答案。我不知道

Rumpus: 但是她当然是在如此恶劣的环境中工作……

巴纳德: 但是这已经变得非常微不足道了。而且我不知道它是否曾经打算超出此范围。但是我的感觉是,如果是识字(劳拉·布什的事业)或广告牌(指伯德·约翰逊夫人试图使高速公路上的丑陋标志消失的尝试),您就可以鬼混,因为没有人会因此丧命。但是,如果您谈论的是诸如儿童肥胖之类的东西,这些东西会在孩子长大后杀死他们,那么您就不能说“多做呼啦圈”,就好像能解决这个问题。因此,我们鼓励第一夫人发挥一些领导作用,并试图促使该政府停止对不健康食品的补贴,停止促进锻炼以代替良好的饮食习惯。

脾气暴躁: 政府接受了吗?

巴纳德: 完全不能接受。

臀部: 只是因为它太大而无法…

巴纳德: 我不能为他们说话。我所知道的是,他们对我们建议的方向没有兴趣。

臀部: 那医学专业呢?我可以告诉你,我的初级保健小组的同事们根本没有提倡素食主义,甚至根本没有谈论营养。其中一些与时间有关。其中一些与我们对营养的教育程度很低有关。但是,为什么我们不建立连接?

巴纳德: 我认为这始于医生知道营养可以做什么。直到现在,这还是令人非常失望的。您将一个患有糖尿病的人带入“医疗营养疗法”(一种标准的非素食糖尿病饮食)中,然后他们什么也没有发生。您可以使用胰岛素来启动它们,并且可以根据需要降低它们的葡萄糖含量。当我们使用纯素饮食时,效果会好得多,并且您会更加感激患者。

脾气暴躁: 难道您不是在研究中对它们进行了正面对比吗?素食主义者更好吗?

巴纳德: 在我们的国立卫生研究院(NIH)试验中,纯素食的饮食方法越来越好。

臀部: 阿特金斯,低碳水化合物或“古”饮食怎么样?有人认为是碳水化合物,而不是引起肥胖,糖尿病和其他慢性病的饱和动物脂肪。

巴纳德: 这个星球上最瘦的人是那些吃碳水化合物最多的人。我在想麦当劳尚未抵达的日本和中国农村地区的人们。这些是最瘦弱,最健康,寿命最长的人,罹患心血管疾病和糖尿病的风险最小。一旦将麦当劳放在他们的邻居中,大米的摄入量和碳水化合物的摄入量通常会急剧下降,腰围会变宽,糖尿病会增加。在日本,从1980年到1990年,糖尿病的比例从不到5%上升到大约11-12%。就这样 因此,碳水化合物负责的想法完全是胡说八道。人们确实会因阿特金斯饮食而减肥。他们减肥的原因是因为卡路里减少。如果一个人的卡路里摄入量没有下降,如果他们真的在铲牛排,那么他们就不会减肥。三分之一的低碳水化合物饮食的人胆固醇会大大增加。有一篇关于认知的论文,客观地说,尽管他们可能不知道,但是接受Atkins饮食的人比较慢,他们的反应时间也不太好。

臀部:但是, 我们已经取得了进展。我们已经从1970年代那些尘土飞扬的健康食品商店,到处处都是素食汉堡……

巴纳德: 包括共和党全国代表大会!他们的菜单上有素食汉堡!

脾气暴躁: 与工作初期相比,您觉得工作环境没有那么恶劣和孤独吗?

巴纳德: 戏剧性地如此。比尔·克林顿(Bill Clinton)上了素食主义者,罗西·奥唐纳(Rosie O'Donnell),艾伦·德赫内雷斯(Ellen Degeneres)和威廉姆斯姐妹(Williams sisters)……在过去的几年中,所有这些运动员,包括超级跑步者和足球运动员……如果您看看那些尘土飞扬的健康食品发生了什么事商店,它们不见了。他们已经被全食超市和类似的地方所取代,这些地方拥有您可能想要的所有可能的纯素食产品。

臀部:但是全食很贵。您去过发展中国家吗?您是否对素食主义某种程度上是西方富人的奢侈产生了反应?

巴纳德: 不,相反。在中国,由于中国正在获得财富,大米的消费量正在下降。大米是穷人的食物,而他们少吃。在快餐连锁店排队等候很酷。从历史上看,他们还没有体重问题。因此他们没有“我需要减肥”的文化。美国人确实有这种文化。

臀部: 但是听起来他们离我们并不遥远……

巴纳德: 哦,他们在跳我们!但是我不认为中国,日本或印度就是这个问题(现在那里有很多糖尿病),我认为他们并没有把两个人和两个人放在一起:是西方饮食造成了这种情况。自从二十年前我第一次去印度以来,发生了明显的变化。现在到处都是披萨,肉比以往任何时候都受欢迎。素食主义是“我们父母做的古怪的事。”

Rumpus: 所以,我只是想回想一下我们谈话的开始,真是令人恶心。如果这是最有效的激励因素,那将是一件很难的事。为了鼓励素食主义者,我们是否必须使人感到恶心并使他们感到内,并迫使他们去看他们不想看的东西?

巴纳德: 我认为我们必须做所有有用的事情。我们是医生。我们的工作是说实话。而且它不必以任何方式进行修饰。人们必须知道,如果他们想减肥,想让自己的糖尿病好转并降低胆固醇,这就是它的作用。除此之外,您不能强迫人们做出改变,而必须引导他们。我认为玩所有情感卡片也是公平的游戏,这可能意味着谈论名人及其变化-这有助于我们认识到“群”的一部分正在朝着不同的方向发展。

人们总是很难理解他们不仅给动物带来残酷对待,而且给自己,亲人和其他人带来残酷对待,我们在破坏地球上有多少痛苦,在伤害我们自己方面有多少痛苦,这让我始终感到震惊。健康,改变这一切的难易程度,人们急切地要付出其他人的代价来赚钱-所有这些事情都令人沮丧。

但是我认为,如果确实有什么令人恶心的事情,让人们意识到这一点是公平的。例如,我刚刚在纽约州布法罗市采样了大约120个鸡样品。然后,我们将它们送至实验室,并进行了粪便污染测试。我们将在大约一半的样本中找到它。如果您将鸡大腿拧干,就会排泄出粪便,因为这些地方到处都是鸡粪,当它们经过冷水浴时,鸡粪便会散布开来,肉会吸收并可以测量到。增加了他们出售的鸡肉产品的重量。有多少人知道?他们看到小准备标签,告诉您一定要煮,好像大气中散发出些许细菌。他们没有意识到是鸡粪不仅浸在表面上,而且浸入肉中。因此,人们正在为孩子煮熟的便便。我认为这是让人们知道的公平游戏。他们可能会决定仍然要这样做。但是,如果有人认为:“我为什么要吃浸泡在船尾的死鸟?” 我认为,如果有人对此感到厌恶,那就太好了。他们的冠状动脉将更健康。