戴维·比斯皮尔的《诗歌电报:诗歌大战》

戴维·比斯皮尔的《诗歌电报:诗歌大战》

最近更新:2021-05-08 15:53

过去十年里,令人震惊的聚会之一发生在古巴的哈瓦那,当时菲德尔·卡斯特罗(Fidel Castro)主持了一次独特的国际会议,该会议召集了来自美国,前苏联,古巴与古巴讨论1962年10月的事件。这些事件使世界与核战争最接近。

这是前美国国防部长罗伯特·麦克纳马拉(Robert S. McNamara)和美国海军侦察司令威廉·贝克·埃克(William B. Ecker)上尉,他们进行了首次低空飞行确认导弹,与苏联驻华使馆公使乔治·马尔科维奇·科尼年科(Georgy Markovich Kornienko)坐下华盛顿和苏联总参谋部行动部部长兼导弹分队的主要计划者阿纳托利·格里科夫(Anatoly I. Gribkov)以及Comandante en Jefe Fidel Castro本人以及危机期间活跃的约40名古巴军事人员。

现在,我的隐喻可能使我不知所措,但是在三年前的2009年,另一场会议虽然有所公开,但还是有一种和解的精神(所以我想我来晚了) Farrar,Straus和Giroux在纽约的办事处。首先,有诗人,翻译,评论家,编辑和FSG总裁乔纳森·加拉西(Jonathan Galassi)。前卫作家,诗人,小说家,散文作家,前圣马克斯诗歌计划总监和文学评论家艾琳·迈尔斯(Eileen Myles)也加入他的办公室。对话由m.vice.com的Jesse Pearson主持。

我知道,要说加拉西和迈尔斯代表了美国诗歌的两个截然不同的观点。这是Flatiron地区的诗学与East Village的诗学之间的一次会面。联合广场公园的优雅之举,例如伊丽莎白·毕晓普和詹姆斯·美林(以及加拉西),以及汤姆金斯广场的传奇人物弗兰克·奥哈拉和艾伦·金斯伯格(当然还有迈尔斯)之间的一次会晤。

但是,这次彻底令人愉快的交谈中令人高兴的方面之一-我的意思是,我一直在阅读这两位六十岁前波士顿兄弟之间的笔录时,一直在浑身微笑-他们之间存在着更多共同点,更容易统一表面上似乎是不同的文学创作和野心的东西,并且各地都有更多的共识,凝聚力和合议性。

简而言之,伤疤现在只是八卦。野蛮,美味,神话般的八卦!

这些并不是诗歌的前冷血战士,而是诗歌当代身份认同的代表。他们找到的使他们团结起来的东西是我在最近的《诗歌导论》中试图解决的问题(“如果您没有诗意的话,伙计,您就沉没了”)。它的想法是,对于几乎所有美国诗人而言,无论哪种写作方式,生存都是短暂的,语言是统一的,而诗歌是人类经验的一种基本表达。

我认为,与其分析加拉西和迈尔斯所采取的想法,不如说是让您更好地了解彼此之间发生的一些富有交融的味道,并让他们为自己说话。

因此,这是一个扩展的交换:

乔纳森(Jonathan):…70年代中期我从波士顿降落到纽约时,我觉得我确实错过了纽约的美好时光,那是60年代的艺术家和诗人。当然,那时这里还发生了其他事情,但是我想我自己的训练要严格得多。所以我一直渴望纽约学校的自由。但是,这两种文化并没有互相交流。洛厄尔(Lowell)和金斯伯格(Ginsberg)有一个著名的辩论-

艾琳:你在看书吗?

乔纳森:不,但我听说过。今天,当您回头并排阅读它们时,它们的共同点是,您将获得的比什么都多的东西。

艾琳:嗯,嗯。

乔纳森(Jonathan):但那时,感觉就像普通话对航海者一样,有人受到毒品的影响,而所有人都有这种危险的自由。

艾琳:是的,是的。我记得在80年代的一个晚上,丹尼斯·多诺休(Denis Donoghue)在诗歌项目上发表演讲时说:“好吧,最后一位真正打破友谊的诗人是洛厄尔。” 在那个房间里,说这样的话真是太疯狂了:“什么?这个人是哪里人?”

乔纳森(Jonathan):我喜欢那件事,“打破友谊了。”

艾琳:是的,甚至措辞也很惊人。而且,它也是如此有趣,因为艾伦(Allen)虽然将自己的生活与做野性事物的生活联系在一起,例如赤裸裸地摆姿势和写关于他的混蛋,但实际上在毒品和所有这些方面都是温和的。他总是一个被别人追赶的人。

乔纳森(Jonathan):但是他是关于自由和实验的,而且你知道要打破禁忌和所有类似的东西。无论如何,这是典型的纽约事情。从沃尔特·惠特曼(Walt Whitman)下来。你不觉得吗

艾琳:什么?

乔纳森(Jonathan):那种自由,实验,宽松,幽默,口语质量。我认为它不那么有效。你认为对吗?

艾琳:工作少了吗?你的意思是-

乔纳森:换句话说,如果你看一本洛厄尔的诗,你就会知道它已经被缝成它的形式了。

艾琳:我想我再次想到了舒勒,因为他的哲学是如此出色。我记得他说过,作诗部分是简单的部分。问题是你的余生。

乔纳森:对。

艾琳:我想与吉米和许多诗人一起,尽管他们确实会编辑,但仍然有人认为实践是生活本身,经济是在行列而不是在编辑中表达的。我的意思是说,您真的可以将诗歌分解为相信完美的诗派,并将诗歌推向理想,并把诗歌推向真正的实践,并追求丰富。

乔纳森:对,对。

艾琳(Eileen):和吉米(Jimmy)这样的人一样,就像您想在一系列诗歌中找到真正伟大的人物一样。

乔纳森:对。我认为这是描述它的好方法。这不仅是一种不同的形式化方法,还是一种本身的写作方法。实际上,我认为Bishop是介于两者之间的人,因为她在诗歌创作方面非常勤奋,但她爱奥哈拉(O'Hara)和舒勒(Schuyler)。而且我认为她的嗓音自然而然,尽管有一个非常不同的正式服装,但实际上更接近于舒勒的精神,而不是洛厄尔。

艾琳:是的,她的诗以某种诗的方式出现。就像结尾的十四行诗一样,“你爱我”。

乔纳森:“你爱我。”

艾琳(Eileen):就像吉米(Jimmy)用“他们是/不是我的爱人。你是这么说的。”

乔纳森:对。

这是另一个很酷的交流:

乔纳森:那么,您认为今天的诗歌正在发生什么?

艾琳:那就是我要问你的![笑声]我想我正在考虑今天的年轻人,他喜欢诗歌,几乎不管他们的说服力如何,都有一种感觉,他们要成为一名诗人会遇到很多障碍。当我到达城镇时,它似乎是如此开放,似乎您只要在这里,去阅读或与大家见面并查看所有其他种类的艺术品,您就会学到很多东西。当我想到我们这一代人时,我认为从很多方面来说,手势(或者说发挥最大的手势)就是语言诗歌。但是我觉得现在也正在爆发一种喷发,而且由于所有历史性的谈话,制作诗歌的必要性以及五十年代和六十年代的人们的倾向,我们还没有听说过这种情况。讲述他们的历史...

乔纳森:重写历史吗?

艾琳:是的。我一直在努力待人友善,但是,是的。就像一群人一样,他们开始写关于70年代这个特殊阅读系列及其如何产生的集体自传。(笑)我的意思是,我爱这些诗人及其作品中的许多,但诗歌修正主义却令人不安。因为我认为在20世纪末期也发生了许多其他事情。混乱的事情。我认为,由于他们明确地主张主张,在诗歌历史上有重要的标志,所以我认为有必要退出并探索70年代,80年代和90年代除此以外的其他情况。

乔纳森:对。我正在与查尔斯·伯恩斯坦(Charles Bernstein)合着一本诗选书,因为我认为让FSG从语言诗歌学校出版一些东西会很有趣。但是您知道,当您阅读他的书时,与其他许多人并没有太大不同。这有点像我对洛厄尔和金斯伯格所说的话。当您实际上远离辩论时,差异不会那么大。我认为语言诗歌一直以来-我读得并不多-但是我对它的印象是,现在它正朝着其他事物发展。它的意义不那么令人厌恶。这更有意义。

艾琳:是的,是的。

乔纳森:是吗?

艾琳:是的,我想即使进入十年,也就像是电影-实验电影。突然,就像是“为什么不使用'我',但'我'不一定意味着'我'”,或者,“为什么不做叙事,而是打乱叙事?”

乔纳森(Jonathan):例如,我一直觉得自己像达达(Dada),就像语言诗的祖先一样,

艾琳:我想是纽约学校。

乔纳森(Jonathan):是的,除了达达(Dada)是意义被打乱的地方,而且它不应该具有合理的意义,即平淡无奇的意思。

艾琳:嗯。

乔纳森:但是一旦完成一次,就完成了。我认为,您已经提出了自己的观点,然后还必须做其他事情。我对语言诗歌也有这种感觉。但是也许我想念一些东西。这不是我的事。我与纽约学校建立联系的是我公开的演讲。轻松自然,但非常巧妙。我认为Schuyler是最擅长的。我认为,当他处于最佳状态时,他和现在正在写作的任何其他诗人一样出色。这与Lowell和Bishop的精华都非常接近。就像《日复一日的洛厄尔》一样,他的最后一本书是自由诗,确实不是押韵的十四行诗。这是非常忧郁和沮丧的。

Eileen:回到Schuyler,我觉得他不断被发现很有趣。

乔纳森(Jonathan):他的流动是-有时流动是无聊的,但是当他击中它时,这只是意识的自然流。

艾琳:是的,很清晰。

乔纳森(Jonathan):残酷的,这再好不过了。这是完美的。

就像那些古巴导弹危机的退伍军人一样,美国诗人的历史弧线肯定是从战争到缓和再到和解再到统一。希望如此。

我们的批评家可能会更好地强调不同流派的诗人之间的联系,而不是在一所学校之间欢呼雀跃。当然,我们的评论家们可以更好地定位美国诗歌的联系根源,并承认联系就像竹藤一样,导致了传播。或者,各种诗歌流派就像一个共享的生态系统,而不是被鲨鱼侵扰的水域分隔开的岛屿。

在许多重要的方面,美国诗歌的差异有时可以归结为x + y与y + x之间的差异。

是强调的问题,不是吗?这是统一加拉西和迈尔斯在这次可爱的会议上分享的东西的问题,这首诗渴望平等的生活,而人生渴望平等的诗歌。某些诗人寻求完善诗人的生活,而另一些诗人则寻求完善诗人的生活。无论采取哪种方式,都应该将重点放在共同的理想,共同的抱负,共同的困难,痛苦,超越和愉悦上。

并最终承认诗歌大战已经结束,正统派与前卫派是一回事。